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Cuarta lección del mini-curso

Cuales son las comisiones visibles que te cobran, cuales son las comisiones invisibles y ocultas que no quieren que sepas que te cobran y cual es la solución

Decía en la lección anterior que el principal objetivo de un fondo de inversión (plan de pensiones es prácticamente lo mismo) es retenerte el máximo tiempo posible para cobrarte todo lo que pueda en comisiones.

También comentaba que cada décima que ahorras en esto de las comisiones tiene un impacto brutal en los rendimientos, lo midas en dinero que ganas o en años que ahorras de tiempo.

Hablemos de las comisiones al detalle.

Cuales son las comisiones visibles que te cobran:

Los bancos y entidades financieras que comercializan los fondos de inversión o planes de pensiones o lo que sea NO quieren que sepas cuantas comisiones te cobran.

Cuanto menos sepas sobre las comisiones que te están cobrando más tiempo tendrán para chuparte el dinero cual vampiro transilvano.

Y comisiones tienes para aburrir. Voy a clasificártelas en dos bloques.

1. Comisiones visibles y que suelen venir en las fichas de los productos porque la ley les obliga.

Nota del autor: algunos se pasan la ley por el forro.

Más notas del autor: He descargado de inversis las fichas de los 59 fondos de inversión en renta variable española y 12 se pasan la ley por el forro.

2. Comisiones invisibles y ocultas de las que nadie se entera porque viven en las nubes.

Por ejemplo del primer bloque son las comisiones de suscripción, reembolso, gestión y depósito.

Estas 4 comisiones, no se suelen cobrar todas salvo que seas un JETA BANK, son las más fáciles de encontrar.

Es decir te pueden cobrar por meter dinero (suscripción), sacar dinero (reembolso), mover tu dinero (gestión) y tener custodiado tu dinero y valores (depósito o custodia). Vamos que si el dinero respirara tendrías la comisión de inspiración, la de expiración y la de jadeo.

comisiones medias de fondos

Mensaje subliminal nº 7. Sin comentarios (siempre he querido poner eso en algún lado)

Las comisiones máximas que marcan la ley son 2,25% la de gestión, 0,20% la de depósito y 5% las de suscripción y reembolso.

Y llegan las imágenes por fin… (mira a la izquierda).  Digo a la imagen esta de aqui al lado.

Como puedes ver son las comisiones medias de los fondos por Morningstar. Estos de Morningstar son unos tíos muy importantes y famosos a nivel mundial (los estrellas de la mañana).

Solo aparecen las de gestión y depósito que son las más habituales (primeras dos columnas – olvídate de las otras dos)

Si cogemos la de renta variable española tenemos que nos cobran de media un 1.71% por gestionar el dinero y un 0.13% por custodiarlo total =1.84

Cuales son las comisiones invisibles y ocultas que no quieren que sepas que te cobran

Pero aún hay más… Las comisiones ocultas.  Siento decirte que la imagen anterior no incluía todas.

Un fondo de inversión o un plan de pensiones puede cargar otros muchos gastos al fondo.

Por ejemplo (y no están todos que me cansaba) dentro de lo que se llama “Servicios exteriores y gastos de explotación” están:

  • Gastos de mantenimiento
  • Servicios de contabilidad y valoración del fondo
  • ​Coste de personas encargadas de la relación con los participes
  • Tasas de registro
  • ​Tasas regulatorias
  • ​Honorarios de auditoría
  • ​Pagos a asesores legales y profesionales
  • ​Gastos de envío y publicación de folletos
  • Informes trimestrales
  • ​Reglamentos de gestión y memoria anual
  • ​Gastos de marketing y publicidad
  • Gastos de brokeraje y liquidación

¡Ya no tengo ganas de enumerar más!

Todos estos gastos se repercuten contra el capital del fondo (el dinero de todos los partícipes) y lo reducen.

Te pongo un ejemplo para que lo entiendas.

Tu fondo compra 1 millones de acciones de la empresa XYZ.

¿Habrá que pagar comisiones no? ¿o te las regalan porque eres un fondo?

Tu fondo vende 1 millón de acciones de la empresa ABC.

¿Habrá que pagar comisiones no? ¿o te las regalan porque eres un fondo?

Cuando tu compras y vendes acciones pagas comisiones y ellos también y se llaman gastos de brokeraje.

Y esas comisiones se reducen del valor del fondo.

Pero es peor… ¿crees que pelearan por que esas comisiones de venta y compra de acciones sean bajas?

herramientas contra vampiros

Mensaje subliminal nº8.  Armas que puedes usar contra los gestores profesionales. Recuerda llevarlas en tu próxima visita.

De izquierda a derecha. 1.- Biblia, 2.- Estaca de madera, 3.- Pistola de balas de plata, 4.- Collar de ajos, 5.- Crucifijo, 6.- Botella de agua bendecida.

Se da el caso que el propio banco que comercializa el fondo de inversión es el que además le cobra comisiones al propio fondo por vender y comprar acciones.

Piénsalo bien, eres un banco, montas un fondo de inversión, montas un bróker (el que se encarga de comprar y vender acciones en la bolsa) y haces que el fondo de inversión compre y venda las acciones a través de tu propio bróker.

¿Para quién son todas las comisiones? Todo queda en casa.

Ya te diré algún día cuantos puntos porcentuales al año de rentabilidad pierdes porque un fondo tenga que operar de esta forma tan cutre y que la ley permite con impunidad. (Pista: he usado el plural)

¿Y cuál es la solución?

¡Glups! te tengo que decir algo que no te va a gustar...

El lobby financiero es muy poderoso.

Y no hay una forma fácil, directa y cómoda de saber lo que te cobran de comisiones por tus inversiones.

Ya se encargan ellos de que las leyes favorezcan su opacidad y ganas de ocultarte la información.

Lo ideal es que el gestor del fondo o plan de pensiones en la ficha del producto ponga el Total Cost (coste total).

El término “Total cost” o coste total se refiere a la suma de los costes de gestión, más los costes derivados de las transacciones y otros costes cargados al fondo en los que se ha incurrido durante el año.

Pero la verdad es que muy pocas veces viene ese dato y como parece que no estan obligados a ponerlo pues nos quedamos a verlas venir.

Pero hay una forma de hacerlo aunque no es cómoda y se sale del próposito de este curso. De todas formas te cuento para no dejarte con la miel en los labios:

Al final tenemos que mirar dos variables para tener una idea exacta de las comisiones del fondo.

Estas dos variables son el TER (total expense ratio) y el turnover (porcentaje de rotación de la cartera)

top secret

Mensaje subliminal nº 9. Las comisiones totales que te cobran por fondos de inversión, planes de pensiones y productos similares es una información que se intenta ocultar y esconder dado lo escandalosas que llegan a ser.

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Que has aprendido en esta cuarta lección:

  • Cuales son las comisiones visibles que te cobran
  • Cuales son las comisiones invisibles y ocultas que no quieren que sepas que te cobran
  • El "Total Cost" sería la forma fácil de saber que comisiones globales te estan cobrando
  • Hay una alternativa para saber las comisiones que te cobran que pasa por analizar dos datos llamados TER y turnover

¿Por qué no te animas e intentas buscar de algunos de tus fondos de inversión o planes de pensiones el detalle de las comisiones que te están cobrando?. Si no tienes ninguno intenta hacerlo con uno de los de tu banco habitual.


Tus comentarios son siempre bienvenidos

Estoy encantando de recibir tus opiniones, comentarios, dudas y/o críticas sobre esta lección.

A continuación tienes la zona de comentarios, siéntete libre de comentar lo que quieras. Leeré y contestaré personalmente cada uno de los comentarios

  • Paula dice:

    Hola Jesús.
    ¡”Feliz domingo”! por decir algo… 🙂
    Te adelanto dos cosas:
    -Que acabo de hacer trampa y me he leído de una tacada las cuatro primeras lecciones.
    -Que estoy muy cabreada con el director de mi banco (al que le pregunté en agosto si me salía de un fondo de inversión de renta variable en zona euro).

    Acabo de entender porqué me aconsejó que no a pesar de como iba el fondo este año…

    P.D. También estoy un “poco rebotada conmigo misma” por lela… Así que creo que voy a esperar a leer las tres lecciones que nos quedan… y mientras tanto decido “qué hago con el elemento”…

    • Jesus Porro dice:

      Hola Paula.
      No es hacer trampa. De hecho las cuatro primeras lecciones son el bloque para intentar mostrar cual es el problema así que fenomenal que las veas de golpe también.
      Si he conseguido que veas el problema es que ha funcionado el bloque y ahora toca apuntar por donde ha de ir la solución
      El director del banco simplemente hace su trabajo que resulta que va en contra de tus intereses. Siento ser tan crudo 🙂
      No tienes porque rebotarte, es muy díficil saber como funciona todo esto y tiempo tendrás de valorar adecuadamente tu escenario financiero
      Un abrazo

  • Antonio G. dice:

    Hola Jesús

    Pues hace un año y medio aprox. abrí una cuenta con un fondo de inversión a 3 meses (ampliable por años) y no tengo huevos a encontrar las comisiones. Tan solo he podido recuperar datos como este:

    -Importe 1,34€
    -Retención 0,31€
    -Importe bruto 1,65€

    Por lo que deduzco que las comisiones rondan el 20%!!!!??? WTF??!!! ¿En algo me he equivocado no?

    Bueno, a decir verdad, hay por aquí una cosa llamada “tipo de interés nominal” de 19%. Me da que esto es el “Total cost” ¿no?

    También aportar que, hasta ahora, la imagen del mensaje subliminal nº8 es con la que más me he partido la caja hasta al momento. ¡Gracias!

    Un abrazo desde India!

    • Jesus Porro dice:

      Tranquilo Antonio G. que lo de encontrar las comisiones a veces no es nada fácil.
      Los datos que has mostrado no son comisiones ni “total cost”. Simplemente te han pagado por un ingreso que te han hecho (intereses, dividendos o algo así) y te han retenido los impuestos correspondientes. Te toca seguir investigando para ver las comisiones.
      No te veo yendo al banco con todo el contenido del mensaje subliminal… (que obsesión tengo con los vampiros no?)
      Disfruta de tu viaje por la India

  • Pedro dice:

    Muchas gracias Jesús por toda la información que nos proporcionas. Hasta ahora valoraba los fondos de inversión como una buena forma de rentabilizar mi dinero pero por lo que veo solo sirve para aumentar las arcas de los vampiros económicos que tan bien nos has descubierto.
    Espero con ansias tus próximas lecciones para informarme de las alternativas que existentes.

    • Jesus Porro dice:

      De nada Pedro. En las 3 próximas lecciones descubrirás que hay una alternativa factible para dejar a un lado a los vampiros ecónomicos… Ya me contarás como lo ves.

  • Fran dice:

    Yo tengo un plan de pensiones en el banco Santander que se llama (PP MI PLAN SANTANDER DECIDIDO), según ponen en la web cobran:

    Comisión Gestión (%): 1.50
    Comisión Depósito (%): 0.25

    Esas las visibles claro, las otras ni idea.

    Pero hay algo más y es que en este tipo de productos se garantizan el tenerte pillado, como mucho se puede paralizar la cuota mensual pero no te dejan de rescatarlo hasta la edad de la jubilación.

    • Jesus Porro dice:

      Pues he echado un vistazo al plan y como siempre falta información.

      QUe no te dejen rescatarlo hasta la edad de jubilación o hasta que se produzca una de las contingencias previstas no quiere decir que te lo tengas que comer por patatas. Puedes movilizar de ese plan a otro plan si quieres bien de la misma entidad o de otra.

  • Zulia dice:

    Gracias Jesús, impagable toda esta información …
    Cualquier decisión que tome en el futuro nunca será igual.Gracias por modificarlo todo con algo que no forma parte de casi nada: la honestidad.
    Sigo con atención todo lo que aportas.
    Muchas gracias
    Zulia

    • Jesus Porro dice:

      De nada y me alegro Zulia que lo veas así pues el mini-curso está planteado para conseguir eso, que tomes una decisión financiera conforme a tus intereses y no a los suyos.

  • Juan Andres dice:

    La verdad que la información que nos proporcionas es muy buena. Estoy deseando que llegue el siguiente e-mail para continuar leyendo.

  • Alexandra dice:

    Me sumo a darte las gracias por toda esta valiosa información que hace que abramos los ojos y sepamos tomar mejores decisiones sobre nuestra economía.

    Espero la lectura de los siguientes mails con impaciencia!!!

  • Fernando dice:

    Qué maravilla de información y qué bien explicada. Gracias!!

  • Jose Lop dice:

    Hola Fernando.

    Después de terminar de darme cuenta de como en varios años mis fondos casi no han subido y darme cuenta de que solo el banco ha ganado dinero con mis ahorros estoy deseando ver tus propuestas.

    Yo tenía más o menos claro que esto de los fondos era una estafa pero pensaba que no había otra posibilidad asíq ue como comprenderás estoy deseando ver tus propuestas.

    Un saludo

    • Jesus Porro dice:

      Lamentablemente José el escenario que describes es muy típico y mucha gente que invierte en fondos acaba haciendo números y viendo que el banco ha ingresado un pastón en comisiones y su rendimiento neto y real es muy bajo.

      Lo importante es que hay otra posibilidad que verás en las próximas lecciones y espero cumpla con tus expectativas

      Un saludo

  • David dice:

    Hola Jesus !
    Antes que nada, agradecerte la información que compartes.
    Ahora entiendo porque en el sistema educativo no enseñan absolutamente nada relacionado con la economía, ni con La Bolsa ni con los bancos ni con el dinero …
    Con estos mails que nos envías me está entrando el gusanillo de aprender, así que, a parte de tus cursos, (que los valoraré también, créeme) sería muy bueno poder acudir a libros que me permitieran formarme sobre estos aspectos, que me da a mí que no son fáciles, por la pinta que tienen … así que si conoces algún libro que te merezca confianza y que no sea muy difícil de entender sobre estos temas y que además vayan al meollo del asunto, quien mejor que tú, que habrás leído y te habrás informado lo tuyo a lo largo de estos años, para pedirte consejo sobre qué libros leer ?
    Muchas gracias Jesus. Un placer haber dado contigo.
    Muchas Gracias a Antonio G también por presentarnos.
    Un abrazo a los dos 🙂

    • Jesus Porro dice:

      Hola David, es triste pero ahora mismo no incluyen gran cosa sobre finanzas en la enseñanza de los niños y deberían hacerlo.

      Sobre lo de los libros si buscas en google por indexación o gestión pasiva aparecen algunos pero en realidad la inmesa mayoría de los que merecen la pena estan escritos en inglés.

      Además también puedes aprender de foros, como en todo, hay algunos que merecen la pena y otros que tela las chorradas que cuentan.

      Yo empezaría tirando del hilo por John Bogle que es en realidad el padre de la gestión indexada, además tiene algún libro escrito y hay cantidad de información sobre él o sobre su empresa (Vanguard).

      Un abrazo y encantado de tenerte por aquí al igual que a Antonio G.

  • Yolanda dice:

    Gracias Jesús por tu dedicación para abrirnos los ojos. Tenía claro que nadie te regala nada y menos los bancos, que están para ganar dinero no para que lo ganes tú. Es un alivio pensar que hay otras opciones porque me niego a ir “de borreguito” como pretenden que hagamos en todos los ámbitos, con eso ya me rebelé hace tiempo.

    Gracias por traerlo al nivel de “inversor novato” y hacerlo comprensible. Aunque en su momento me dedicaba a las finanzas, el mundo inversiones me parece para “los SUPERMAN” que saben cómo funciona esto …. aunque luego viendo las predicciones aciertan menos que la “bruja Lola”.

    Mil gracias y deseando leer tu siguiente mail con algunas soluciones a esta “ceguera”.

    Un saludo.

    • Jesus Porro dice:

      De nada Yolanda, me alegro que te resulte interesante y sobre todo que se entienda lo que quiero explicar.

      Entre las predicciones de la bruja Lola y las de los financieros, si son sobre finanzas, no sabría con cual quedarme…

      Las próximas tres lecciones ya van sobre la solución así que espero que te aclaren por donde van los tiros.

      Saludos

  • Lucia dice:

    Pues yo tengo un fondo camuflado de seguro http://www.elexito.es/fondo-el-exito10/

    ¿Lo conoces Jesús?

    Llevo un año con ellos y lo adquirí porque pensaba que era algo alternativo y que salía del concepto fondo (visión largo plazo, interés compuesto) pero me estoy dando cuenta de que puedo empezar a berrear.

    • Jesus Porro dice:

      No lo conocía Lucía hasta que me lo has citado.

      Ayer le dediqué 10 minutos al tema con el objetivo de saber que hace, en que invierte, escenario de comisiones, etc.

      Y mi feeling es tremendamente negativo pues no conseguí prácticamente nada de información. Miré la web que citas, la web de caser y google y nada.

      No se si a ti te están enviado cada 3 meses información que refleje el detalle de que están haciendo con tu dinero.

      Me sorprendió que no te garanticen el capital ni un rendimiento pues pensé que estos productos si que lo hacían y era lo habitual. Aunque ya te digo que han pasado muchos años desde que los miré y puede haber cambiado todo mucho.

      Lo único positivo a priori es que puedes salir del seguro sin penalizaciones por lo que había en el dossier.

      Resumiendo, para mi un producto donde no puedo verificar ni obtener información al detalle no merece la pena

  • Albert dice:

    Jesús, muy buenas.
    Me gustaría saber qué piensas del Banco Mediolanum.

  • luz novo picouto dice:

    ¡¡¡ Hola !!!! Jesús:
    Yo tengo un plan de pensiones en una entidad aseguradora, más que nada, porque desgrava y también funciona como plan de ahorro. Me imaginaba que cobraban comisiones, pero por eso y otros motivos, me he decidido a leer tu blog y estas lecciones. Te sientes muy impotente pensando que no hay otras alternativas y, estoy deseando seguir leyendo tus sabias lecciones con tus propuestas.
    Nos veremos.
    Un saludo

    • Jesus Porro dice:

      Pues ya llegas a la solución, lecciones 5 a 7 e impotente es una sensación habitual cuando descubres la que tienen montada pero verás que hay alternativa.

  • Hola Jesús.

    Bueno, por aquí un borrego que llega algo tarde y lento, pero seguro 😛

    Te soy honesto: los temas de finanzas no son mi forte. Creo que soy un buen candidato para que, como dicen en mi tierra, me “cojan de mangó bajito”. Pero aún con mi poco conocimiento en estos temas, es alarmante todo lo que cuentas en estas primeras lecciones.

    Ya quiero leer la próxima lección para enterarme de las soluciones que propones. Esta muy bueno todo este material, y te agradezco que comaprtas esta información con borregos lentos como yo 🙂

    En nota aparte, fue un gusto haberte conocido en el TribuCamp pasado y dialogar un rato.

    ¡Abrazo!

    • Jesus Porro dice:

      Hola Ángel.
      Lento y seguro son dos grandes virtudes en esto de la inversión…
      Espero que la solución que te propongo en las próximas lecciones te guste.
      A ver si termino lo pendiente que te comenté en el tribucamp y contacto contigo. Todo va lento.
      Un abrazo
      Jesús

  • Mari Carmen dice:

    HOLA JESÚS, ME ESTOY QUEDANDO ALUCINADA CON LO QUE NOS CUENTAS. MUCHAS GRACIAS POR TODA ESTA INFORMACIÓN. YO TAMBIÉN ESTOY DESEANDO SABER QUE NOS VAS A ENSEÑAR PARA SOLUCIONAR ESTOS PROBLEMAS. TENGO UN PLAN DE PENSIONES EN IBERCAJA Y MAÑANA MIRARÉ LO DE LAS COMISIONES.GRACIAS.

  • JORGE LOPEZ DIAZ dice:

    JESUS BUENOS DIAS
    HE PASADO POR CASI TODOS LOS PRODUCTOS DE INVERSION FUTUROS,CONTADO,CFD,ETFY FONDOS DE INVERSION LO DE LAS COMISIONES YA CUENTO CON ELLAS SABIENDO QUE SE PASAN UN RATO PERO CLARO HAY QUE PASAR POR ELLOS Y NO TRABAJO CON BANCOS
    ESTOY ESPERANDO EL RESTO DE TU INFORMACION EXPECTANTE POR SABER TU FORMA DE VER AL MERCADO Y COMO OPERARLO
    SALUDOS Y GRACIAS

    • Jesus Porro dice:

      Hola Jorge. Piensa que lo que ofrezco por aquí no va pensando en gente que disfrute con las finanzas y quiera dedicar tiempo a formarse y seguir de cerca distintas estrategias, productos y o estilos.
      Busco sólo sacarlos del circuito de bancos, fondos de inversión, planes de pensiones, gestores profesionales, etc.
      Si quieres ver mi forma de ver y operar los mercados como trader es mucho mejor que te pases por http://www.viviendodeltrading.con donde verás que operó con opciones y vía estrategias market neutral principalmente.
      Un saludo y gracias a ti por comentar

  • Iris dice:

    Hola Jesús, primero que todo gracias por divulgar esta información, aún estoy intentado asimilarla porque resulta tan increíble que las cosas funcionen así…quería preguntarte sobre tu opinión personal en cuanto a las opciones del banco ING-direct?

    • Jesus Porro dice:

      Gracias a ti por comentar Iris. Sobre ING no tengo opinión particular, para mi son todos iguales y lo que tienes que hacer es ver la información detallada del producto que quieras contratar aunque muchas veces esto es difícil también.

      • Iris dice:

        Entiendo, pues sí se hace bastante difícil pero espero poder desmenuzarlo un poco mejor después de tus indicaciones. Supongo que serán todos iguales, no me cabe duda, me preguntaba porque como su publicidad se basa precisamente en ser diferente en estos aspectos que nos comentas, igual hasta se les puede acusar de publicidad engañosa. Muchas gracias

        • Jesus Porro dice:

          El lobby de los bancos es muy poderoso y de poco servirá acusarles de nada. Yo me conformaría con ser capaz de tomar decisiones financieras propias sin estar influenciados por ellos.

  • Carmen Delgado dice:

    Jesus, estoy alucinando , soy una perfecta borrega. Gracias por el curso.

  • Javier dice:

    Genial curso, Jesús.

    Ing está empezando a ofrecer fondos indexados https://ing.ingdirect.es/pfm/#fresh-banking/fund-invest

    La verdad es que no se si las comisiones son leoninas o no, me gustaría conocer tu opinión.

    ¿te parece un paso adelante en la dirección adecuada?

    Un abrazo.

    • Jesus Porro dice:

      El enlace que me pasas no funciona sin tener cuenta en ING. De todas formas deberías mirar tu mismo las comisiones y el detalle de los fondos. A mi me extraña que un banco comercialice este tipo de productos pero a saber.

      Piensa que nadie mejor que tu mismo será capaz de velar por tu dinero

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