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kepa@kepa.es

Demoledor, Jesús.

Durante décadas hemos vivido engatusados con los fondos “garantizados” y no hemos cuestionado el modelo.

Vade Retro Fondo.

    Jesus Porro

    Buenas Kepa. “Garantizados” son los beneficios para el que comercializa ese tipo de fondos. El cliente simplemente es timado legalmente y ya esta.

Alfonsina

Que pena no usaron monos 😲

    Jesus Porro

    Si, eran unos miedicas y no se atrevieron… De todas formas el experimento se repite cantidad de veces en muchos países y en España también. Recuerdo una cartera del mono de un instituto español donde los alumnos seleccionaron acciones de la bolsa española y en el conjunto volvieron a batir a los profesionales.

Alex

Hola Jesús! La exclamación es por saludarte, evidentemente no por la cantidad de tiempo que llevo confiando en inexpertos…vaya ruina…En fin, hay alguna forma de invertir en algo para asegurarnos exactamente la rentabilidad de ese benchmark, ni más ni menos, y olvidarte de tener que pensar si has topado con un buen o mal gestor? Para un perfil conservador puede ser una buena solución…Muchas gracias por todo! Un abrazo.

    Jesus Porro

    Hola Alex. Si hay una forma de invertir y asegurarnos la rentabilidad del benchmark pero tendrás que esperar a la lección nº 5 para empezar a verlo.
    Gracias a ti por comentar y por pasarte a saludar

Omar

Incluso para los que llevamos algún tiempo en los mercados tus concejos son una base muy sólida y totalmente necesaria.

Buen trabajo Jesús

Saludos
Omar

    Jesus Porro

    Gracias Omar. Lo malo es que la mayoria de los consejos que se ven por ahí son parciales e interesados.

antonio

Me pregunto, porque son tan malos gestores?
El sistema establecido les ampara y les prima?
Buen día

    Jesus Porro

    En la próxima lección verás cual es su objetivo real y entenderás que difiere bastante de la rentabilidad. Piensa que ellos se enfocan en generar comisiones y en conseguir rendimientos similares a la media. Ellos se aprovechan del sistema pero la responsabilidad es compartida: la de ellos por aprovecharse y la de el resto por dejarse aprovechar

Antonio G.

Hola señor diablo

Pues a tu pregunta “¿Que está haciendo el gestor profesional y excelentemente remunerado de la derecha?” marco todas, se ve que es la primera semana del mes y tiene que repasar las cuentas pasadas y futuras.

S = Standard y P = Poors, right?

Entonces, en tu ejemplo del SP1500, ¿sería que este está casi 4 veces por encima de la media? ¿en cuanto a capital? ¿rentabilidad? ¿monos?

Fondos de inversión = caca. Captado, a ver qué es lo siguiente a tachar de la lista.

Un abrazo crack

    Jesus Porro

    Las dos primeras yo creo que son buenas respuestas.

    El ejemplo no te entiendo. No hay datos de rentabilidad en esta lección aún y todo es el porcentaje de gestores que NO logra batir a su índice de referencia.

    La última no va por ahí pues te falta aún ver alguna cosa de lecciones futuras. Pero ya te adelanto que podemos decir que los fondos gestionados de forma activa (a través de gestores) son una caca.

    Ya imaginarás que hay otro tipo de fondos (lección nº 5) que no son activos y que merecen la pena.

    Un abrazo

      Antonio G.

      Ok, pues en un par de días me cuentas lo de los fondos en la nº5! Ya habré llegado a India para leerlo con calma 😀

        Jesus Porro

        Disfruta del viaje y de la India. Seguro que encuentras un lugar relajado para echar un vistazo a la lección. 🙂

Álvaro López

Buenas Jesús!

Me voy a mojar. El gestor de las narices está mirando dónde meter tu pasta, porque en todos los casos ha ganado con independencia de su nefasta gestión.

La verdad que me ha sorprendido que el porcentaje sea tan elevado y también bastante que en España seamos los mejores a un año y en general también seamos de los mejores.

¿Cómo narices puedo saber el Benchmark de un fondo de inversiones que tengo por ahí?

Sigo atento e impaciente..

Beeeeee!

    Jesus Porro

    jejeje! pues seguro que no mete la pasta en el fondo que el mismo está gestionando….

    A un año los resultados son invalorables y no hay que hacerlos ni caso aunque si que sorprende ese número. Tienes que pensar que si esa año por alguna casualidad el país lo hace mejor será reflejado en los rendimientos.

    Si quieres saber el benchmark de un fondo lo único que tienes que hacer es consultar la ficha del fondo pues es un dato que viene habitualmente. Eso si, toma una tila o dos porque cuando veas lo que obtiene el benchmark y lo que obtienes tu te vas a cabrear un poco.

    En dos días la tercera lección. ¡Beeeeeee!

Josep Bocanegra

Hola Jesús,

Ya sabía que los fondos gestionados “profesionalmente” no eran la panacea pero la verdad es que tu análisis es demoledor. Sinceramente pensaba que a largo plazo habría fondos que valdrían la pena, pero ya veo que no.

Yo creo que voy a marcar las 4 casillas del test.

Ya estoy impaciente por ver que nos cuentas en las próximas lecciones.

Un abrazo.

    Jesus Porro

    Hola Josep.

    De la gestión activa (fondos de inversión y planes de pensiones) se salvan cuatro gatos.

    Piensa que los datos son aún peor que lo que muestro pues en realidad muestro la media a 10 años. Esto implica que los hay por encima de la media y por debajo pero los clientes suelen escoger los fondos que más rendimiento tienen en los ranking (primer cuartil) y resulta que a 10 años vista prácticamente nadie sigue en ese cuartil luego tuvieron un rendimiento inferior a la media.

    Yo también marcaría las cuatro pero porque no hay más… Nos vemos en las siguientes lecciones

Ana

¡Buenas!

Como sé que quieres nuestras opiniones para valorar la claridad del artículo o lo que surja, te comento que en las tablas, yo echo de menos el dato de lo que significan los porcentajes. A primera vista, a mi me pasa por lo menos, te cuesta identificar qué significan los porcentajes, y a segunda vista, yo me imagino que son porcentajes de acierto. Y resulta que no, son porecentajes de error, pero como no pone en la tabla nada que lo indique, estás confundida hasta que lees los comentarios más abajo (y se ver que soy una buena borrega porque aún así lo tengo que releer para que me quede claro que son de error).
Así que lo dicho, si puedes poner ese indicador en la tabla mucho mejor a la hora de pretender que esa tabla se entienda de un vistazo.
Otra duda: ¿el benchmark es lo mismo que el índice de ese mercado? entiendo que si….o no? el benchmark de la renta variable española es el Ibex 35? o es otra cosa aparte?

Muchas gracias y también me encanta el lenguaje desenfadado elegiro (de todas formas choca un poco, no está acostumbrada una a leer algo de modo tan desenfadado nisiquiera en los blogs desenfadado ;P)

¡Saludos!

    Jesus Porro

    Mil Gracias Ana, estas valoraciones son oro para mi. Además eres la segunda que apunta con su comentario en esa línea.

    Tienes razón en que debería reforzar como interpretar la tabla y que además no es natural pensar al revés (datos negativos). Normalmente si vemos un porcentaje lo tomamos como lo que se consigue o el lado positivo.

    Sobre tu duda, los benchmark pueden ser el índice de mercado o no, depende. Para la renta variable española es factible que lo sea pues no es un mercado muy grande y el que busque estar expuesto en acciones españolas buscará replicar los resultados del IBEX.

    Pero hay empresas privadas que ponen a disposición índices o benchmark propios por ejemplo incluyendo Portugal y ya hablamos de Iberia. O incluso otras que distinguen entre grandes y pequeñas compañías y el Ibex solo valdría para las grandes.

    En mercados más grandes ya puede haber divisiones como tipo de la empresa (de crecimiento o de valor) o incluso sectoriales (finanzas, tecnología, consumibles, etc.)

    Es cierto que lo del lenguaje y tono choca un poco pero era una apuesta personal… ¿a ver cómo sale?

Fran

Excelente aportación, muy currada encima con las hojas de calculo. Así si que se abren los ojos bien. Pobre hombre el gestor profesional y excelente remunerado.. como curra el tio!!!

    Jesus Porro

    Lo de la hoja de cálculo fue fácil, solo he copiado los datos y echo unos cálculos muy básicos así que no tiene mérito alguno. Pobre el gestor profesional… 🙂

Jon

Muy buenas Jesus,

Adjunto link para los informes, ya que el de Europa no he podido sacarlo con el link que está publicado:

http://eu.spindices.com/search/?query=spiva&Search=GO&Search=GO

Me gustaría saber tu opinión sobre uno de los últimos libros de Tony Robbins donde entrevista a esos pocos gestores que baten con creces a sus benchmarks. No digo el título por no hacer publicidad, pero “googleando” se encuentra rápido.

S&P = Henry Varnum Poor + Standard Statistics Bureau (Estados financieros sobre ferrocarriles + Estados financieros sobre empresas no relacionadas con los ferrocarriles)

Un saludo y muchas gracias.

    Jesus Porro

    No he leído el libro de Tony Robbins así que no puedo darte mi opinión sobre dicho libro.

    De todas formas conozco el libro al que te refieres y solo con los nombres de los gestores que en él salen ya merece la pena.

    Libros con entrevistas a grandes gestores si que he leído, todos los de Jack Schwager y de cada entrevista puedes sacar algo interesante.

    Enhorabuena por lo del S&P, mayor precisión es imposible.

Francisco Jimenez

Es que es muy simple nunca hay que invertir en cualquier producto que te ofrezca un banco y entre ellos están los fondos de inversión jeje

    Jesus Porro

    banco o cualquier entidad financiera no?. La verdad es que los intereses del banco son justo los contrarios a los nuestros.

alejandrolopezmartin@hotmail.com

Lo que no entiendo es por que no se limitan a replicar el mercado y como mínimo no obtienen resultados inferiores a su benchmark 😉 , aunque si además aplicaran en la operativa coberturas con opciones, mejorarian!!.

Supongo que van tan sobrados y confian tanto en que la gente (acertado lo de “borregos”) no se preguntan nada y confian en que un tercero les gestionará su dinero con proactividad…que se limitan a cobrar comisiones y vivir del cuento.

Impaciente por leer la siguiente entrega.

Cordialmente,

    Jesus Porro

    Pues yo creo que con tu segundo párrafo apuntas bien sinceramente…

    Lo que estoy seguro es que tu primer párrafo lo vas a recordar con una sonrisa en alguna lección futura.

    Mañana la siguiente lección…

Carlos

Hola, buenas noches Jesús, llevo ya un tiempo estudiando donde y como invertir en fondos de inversión, pero es que me has abierto de tal manera los ojos que estoy alucinado y mira que he confiado en gestores que me cobran un pastón, joder, vivan los monos!!!!!

    Jesus Porro

    Buenas Carlos. Pues solo andas en la lección nº 2 y no sabes lo que te queda aún por ver… ¡Vivan los monos!

César Soriano Marín

Gran artículo Jesús,
Como apasionado de las finanzas, empecé a invertir este año y rápidamente se desechan los fondos de gestión activa para interesarse en los de gestión pasiva.
Es una vergüenza que con esos datos se siga publicitando tanto los fondos de inversión y en confiar en los bancos. Y encima tienen (pequeños, para engañar) beneficios fiscales… Vaya sistema hay creado. Y aunque lo expliques, la mayoría no quiere escuchar, prefiere confiar en su cuñado que conoce al del banco y es muy listo.
Gracias a gestores independientes como tú es como realmente se aprende.

Como apunte, lo que ya te han dicho, para alguien novato resulta difícil entender los números pero puliendo un pelín la explicación al inicio, queda todo genial.

Y muchas gracias por los artículos de referencia, que queda de forma bastante más oficial todo para que todos vayan despertando.
Un abrazo!

    Jesus Porro

    Pues una buena elección la de descartar la gestión activa e irse para la pasiva.

    Verguenza se queda corto para todo el tinglado que tienen montado. El sistema es literalmente una estafa legal y punto.

    Ya tengo apuntadas varias cosas para mejorar gracias a vuestros comentarios y como dices pulir un poquito lo de los números de esta lección ayudará.

    Un abrazo y nos vemos en las siguientes lecciones

Javier

Excelente elección Jesús.
Me estás dando la idea de estudiar para mono y dedicarme a gestionar los fondos de otros.
¡Total, es lo que hacen ellos!

    Jesus Porro

    jejeje 🙂 esa idea ya la han tenido muchos y por lo que veo no parece ser tan fácil que te acepten como mono en la manada de gestores de fondos. Vamos… que buscan un mono con unas cualidades muy muy muy concretas.

Iñigo

Hola Jesus.

De verdad que eres un puto crack. Escribe un libro, pero ya. Y escríbelo con este tono ¡por favor!
Y no, no es para hacerte la rosca. De verdad, ¡¡escribelo!!

Por otro lado, a ver si estoy muy desencaminado.

Los fondos, al margen de mirar solo por su interés, serán (entiendo) bastante “amarrateguis” que dicen en mi pueblo, es decir, que intentan asegurar lo prometido, pero que en general será bastante mas bajo que lo que suba la bolsa. Por ejemplo, te pueden asegurar un 1% cuando realmente el Ibex (por poner un índice de referencia) suba un 4%. Efectivamente con el comprador cumplen, porque le dan el 1% prometido pero “saben” que la tendencia es alcista y que es “fácil” conseguir lo prometido.

Por otro lado, si vas a coger un fondo, a 10 años vista, mejor uno referenciado al Ibex, al SP500 o al que sea antes que otro cualquiera ya que a muy largo plazo (15 o 20 años) la bolsa en principio debería ser alcista.

Pero me queda algo más preocupante.
Si el fondo sigue el indice, tampoco me parece la panacea, ya que como tal replica este. Es decir, tiene que comprar y vender en función de la subida y bajada del valor de las acciones y el % que representa dentro del indice.

Esto implica que cuando el BBVA sube (por decir un valor) representa más % en el Ibex.
Entonces el fondo tiene que comprar para llegar al nuevo % que el BBVA representa en este y lo va a comprar cuando está más caro, porque ha subido.

Y si dentro de un mes BBVA baja, el fondo venderá acciones del BBVA porque representa menos % dentro del Ibex.. por tanto, estamos haciendo el canelo, porque compramos cuando suben las acciones y vendemos cuando bajan… ¿es así o he dicho una sandez?

Saludos

    Jesus Porro

    Hola Iñigo, eres un exagerao con lo del crack y el libro.

    He leído varias veces tu comentario y finalmente creo que vas desencaminado.

    Los fondos no son amarrateguis y en general no te garantizan nada. Los fondos que llevan el nombre de garantizado, que podían ser por el nombre los más amarrategui, lo que tienen garantizado son los rendimientos para el emisor del fondo pues al cliente o lo timan al final o lo ofrecen migajas.

    Piensa que los gestores de los fondos tienen dos opciones, ser tan mediocres como el promedio buscando conservar el puesto de trabajo (si todo el mundo lo hace mal y yo también no pasa nada) o arriesgar buscando destacar para poder progresar. La mayoría es mediocre y los que arriesgan (con tu dinero) si sale bien progresan y si sale mal van a la calle.

    La bolsa o la renta variable en general a largo plazo es alcista pero ten en cuenta que si hablamos de la bolsa de un país concreto te puedes llevar sorpresas. De todas formas muy poca gente es capaz de trabajar en el largo plazo.

    COmprar cuando suben las acciones no esta mal pues normalmente implican que cogen tendencia y vender cuando bajan tampoco. De todas formas en esos fondos que replican indices la idea es diversificar en todas las acciones y buscar el rendimiento global. Si una empresa quiebra el golpe se minimiza con el rendimiento del resto. También deberias tener en cuenta que hay que invertir globalmente y no seleccionar países ni empresas y que no todo el capital tiene que estar en acciones o renta variable.

Joaquin

No es por menospreciar tu esfuerzo pero todo esto más resumido ya te lo dicen en los primeros minutos de “El Lobo de Wall Street”. Muy buena película de DiCaprio por cierto.

Espero no acabar siendo aquí como el niño de ‘El traje nuevo del emperador’.

Un Saludo.

    Jesus Porro

    En realidad en las mayoría de las peliculas sobre wall street se puede ver lo que muestro o intento explicar aquí. Lo que sucede es que la gente prefiere fijarse en el éxito, el tren de vida y demás y no en lo que hay por debajo de todo ello que es básicamente estafar legalmente a mucha gente. La de Scorsese es una peli más sobre Wall Street donde se ve perfectamente todo ello así que es una buena apreciación la tuya.

      Joaquín

      -Gracias por no tomártelo a mal.

      -Hace un tiempo, bastante, me descargué una tesis de fin de carrera en la que un chico explicaba detalladamente como invertir en bolsa utilizando herramientas muy accesibles online usando la web de http://www.yahoofinance.com que te re-direcciona a ‘http://finance.yahoo.com/’ y creo que lo hace comenzando con 500$USD. ( Unos 450€)

      -Lo tuve que dejar porque el tema matemático me desbordaba, aunque me encanta la rama estadística me aburren sobremanera las matemáticas financieras, el caso es que el ‘chico’ en la tesina hacia una serie de inversiones y mostraba beneficios y perdidas probando diferentes metodologías pero dejaba claro que ninguna era fiable… un segundo que te la busco…ya:

      Titulo: “Diseño de una metodología para invertir en bolsa de valores a través de Internet”
      Autor: Tomás Enrique Rodriguez Carbajal – Universidad Simón Bolívar.

      Imagino que no te servirá de mucho, lo incluyo solo para respaldar el comentario.

      -Tu forma de explicarlo me parece muy amena a la vez que irreverente.

      Un Saludo.

        Jesus Porro

        A ti Joaquín, valoro especialmente cada comentario e intento aprender de cada uno algo.
        YahooFinance es algo que usamos muchos para trabajar. Yo por ejemplo descargo datos para procesarlos con python y sacar mis estadísticas.
        Si algo te aburre soy de la opinión de que el problema no es tuyo sino del que te lo cuenta. Cualquier tema puede ser apasionante en manos de alguien que sabe de lo que habla y disfruta contandolo.
        Apunto el documento que indicas y a ver si saco un rato para echarlo un vistazo.

Bruno

Hola Jesús! Soy Bruno, un seguidor argentino de Inteligencia Viajera.

Que suerte tuve en encontrar tu web! Te agradezco por la información brindada en estas primeras píldoras anti-borrego, me sirven mucho ya que no soy inversor aún, pero mi plan es serlo y, además, tengo ganas de hacer algún curso sobre cómo invertir.

Te quería consultar si sabes algo acerca del rendimiento de los fondos en Argentina o Latinoamérica, no lo pregunto con intenciones de invertir sino solamente por curiosidad (el problema es que no sé dónde buscar dichos datos, por eso te consulto).

Desde ya, muchas gracias

Saludo grande!

    Jesus Porro

    Me alegro de verte por aqui Bruno.

    Desconozco el escenario de rendimientos de fondos en Argentina. Es muy complicado encontrar información para Europa también.

    Lo que en el mercado USA es más fácil en el resto de mercado cuesta un montón obtener información.

    Tendrás que tirar de google e investigar webs como las de morningstar o las que salgan que hagan rating o seguimiento de los fondos (funds) pero ya te avanzo de que tienes que tomar mucha paciencia e ir en plan detective.

    De todas formas si decides invertir es un error focalizarse en un país o en una zona, tu objetivo debe ser más global.

    Saludos

Carmen

Espero impaciente la siguientes entregas!! Desde hace unos meses siento que estoy despertando de este Matrix económico que nos tiene aborregados, y creo que el conocimiento es poder.
Gracias por explicar las cosas de manera tan clara, sinceramente me quedo con ganas de más información!

    Jesus Porro

    Buena comparación lo de Matrix… a ver que pastilla se toma la gente pues en realidad puede escoger perfectamente.

    Gracias a ti por comentar Carmen y acabas de empezar así que te quedan unas cuantas lecciones al ritmo de una por día.

Xavi

Jesús,

Primero de todo, me encanta tu modo de explicar las cosas! Se me hace eterno esperar a llegar a casa y abrir el pc para leer el post pero toca paciencia! Me da miedo no acabar de entenderte cuando veo algún video tuyo pero vamos, se intenta!
Dicho esto, en el post de hoy algunos datos no cuadran. De la primera tabla a la segunda se han cruzado los datos de Renta Variable Global con los nórdicos. Al ppio. no me cuadraban los datos hasta que he visto el error. Vaaaale, soy analista, me fijo en exceso en los datos! ^_^
Un saludo también a Antonio G. al que también sigo.
Te leo en el siguiente post. Gracias por todo Jesús!

Xavi

    Jesus Porro

    Gracias Xavi por identificar el fallo que aunque no altera los resultados es cierto que estan intercambiados los resultados de global y nórdico en la segunda tabla.

    Al final cambié la periodicidad del curso de 2 días a 1 día así que en realidad los recibes más rápido. Uno al día esta bien para poder reflexionar un poco

Marcos

Hola Jesús! Después de tomar esta segunda píldora me he dado cuenta que leyendo los comentarios se aprende también muchísimo con tus respuestas. Saludos y quedo a la espera de la siguiente píldora antiborrega!!!

    Jesus Porro

    Si, muchos comentarios tienen especial valor así que es cierto que también sirven para aprender.

luz novo picouto

¡¡¡ Buenos días !!! Jesús:
Enhorabuena por este análisis tan exhaustivo del cual yo personalmente ya me olía a que los contribuyentes de turno estamos siendo utilizados de forma muy salvaje, por el mundo financiero. Me pasa lo mismo que a Ana, las tablas (las segundas) también las había interpretado como porcentajes de acierto, en lugar de como error. Es la “lógica” al revés, debieras especificarlo para evitar confusiones.
Solo me queda leer la próxima lección para saber qué opciones nos quedan a los ciudadanos de a pie, para sacar provecho de nuestro dinero, sea mucho o poco, pues no creo en los milagros, pero sí en aprovechar las oportunidades para invertir y que trabaje para nosotros. Tampoco creo en esa publicidad engañosa en la cual mediante tutoriales, manifiestan que se puede ganar un millón de euros en un día, invirtiendo solo un euro en opciones binarias………………….
Agradezco tu dedicación y esfuerzo para abrir los ojos a personas inexpertas pero honestas que también le gustaría ver crecer sus cuentas de una forma inteligente.
Seguiremos en contacto.
¡¡ Hasta la próxima !!!

    Jesus Porro

    Gracias Luz. Tristemente solo vengo a confirmar algo que ya te olías…

    Lo de los porcentajes lo tengo apuntado para cuando revise todo. Tengo ganas de darlo una revisión de arriba a abajo y completar con algo más de información.

    Las tres últimas lecciones te ponen en dirección hacia donde está la solución. Espero que te gusten también.

    Lo de las opciones binarias tiene tela y debería ser delito anunciar algo así pero tristemente es lo que hay

    Saludos

Fernando

Hola Jesus,

Me están gustando las explicaciones y tengo ganas de saber más. Señalar que también me ha costado entender los porcentajes, pero por lo demas todo muy claro.

Podrías enviar una cada día, que nos tienes aqui sin dormir 😉

Un abrazo

    Jesus Porro

    Hola Fernando
    Lo de los porcentajes lo tengo que dar una vuelta y aprovechar para que quede más claro y más contundente.
    Ya cambié a un email al día así que me quedará actualizar alguna referencia que tenga por ahi de uno cada dos días
    Gracias por comentar
    Saludos

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